采访|刘敏

撰文|顾天鸿 席    月

陈静怡 林永康

编辑|徐欢

“既然是好事，我们就努力克服一切困难去做。”

自新冠肺炎疫情爆发以来，中国社会福利基金会暖流计划公益基金（以下简称“暖流计划”）联动全国30多个志愿者团队，多次向抗疫一线的医疗机构和单位组织捐赠防疫物资，积极参与抗疫活动。

物资短缺，物流不通，暖流计划作为一个物资捐助平台，如何打通防疫的最后一公里？又是如何打通贫困山区援助的最后一公里？

MID蜜得创益（以下简称“MID”）带着这些问题专访了暖流计划秘书长王瑞。王瑞说道：

 “其实很多机构都想参与援助活动，在有了物资又无法执行捐赠的情况下，我们就想做一个中间平台，把大家的爱心传递过去，用我们自己的优势和资源去做。”

“在对接信息和物资转移发放的时候，其他的公益伙伴联络了湖北100多个县市的社会组织的伙伴。在各地政府的支持下，他们在连接和服务本地的医院上也比较方便。此外还连接了全国100多个县域的社会组织，他们经过相关的培训，可以帮助完成一些物资的运送。”

“这种点对点就是基于地方志愿者团队和地方社会组织的支持，实际上是在发挥志愿者和这些组织机构的作用。在这个时候大家都是志愿者，包括受捐人，他们有时候也是在承担志愿者的角色。

在她看来，地方志愿者团队和社会组织是“打通物资接收和分发的最后一公里”的重要因素。

要打通的不仅是防疫的最后一公里，同时也是暖流计划送“温暖”的最后一公里。

“项目已经做了七年了，进入了一个瓶颈，更多是应该把项目去同质化后再升级，不能一直把项目放在最基础的平台里。”

“对于地方学校的捐助，不能把它做成一次性的一个事儿，一定要有地方志愿者跟进。”

“我们觉得既然有这个平台，就尽可能去满足需求方的要求，这样对大家也是一种共赢。”

“有一些企业每一阶段的需求是不一样的，今年活动做完，明年就不做了；有一些受经济影响的企业，在捐赠能力上渐渐就达不到了；还有一些可能是捐赠的需求改变了，需要用另外一个公益项目来体现企业的社会责任。所以，我们希望可以维护好现在的捐赠方，然后尽可能让他们参与到我们的公益项目当中。”

“其实做公益，可以把它作为一个企业来运营，捐赠方是客户，受捐人是服务对象，这三方一定是要连接起来，如果连不起来，这件事就形成不了一个圈，从而导致每一方的需求都是断档的，这个事就做不好了。”

以下为访谈实录，约7.2ｋ字，阅读时长约15分钟：

1. 1个物资平台，30多个志愿团队

MID：疫情发生以来，暖流计划捐助了大量的蔬菜类物资及其他防疫物资。这个决策是怎么制定的？决策的过程中有什么争议和值得回顾的事情吗？

王瑞：疫情发生后，物资缺少的消息最开始来自于我们的一个志愿者。她本身是武汉人，家人都在武汉，当时她是在北京得到了一些亲戚朋友的反馈，得知武汉出现物资缺乏的情况。随后，媒体及各个平台上也基本都发出了求助信息，她把求助信息反馈到暖流管委会，我们就想是不是能够做物资援助？

暖流是以物资为主的项目，这么多年也一直在做物资，并且暖流在以往的救灾活动中，比如鲁甸地震、抚顺的水灾、九寨沟的地震等等，都参与了这种援助活动，在每次援助中都有物资或者是现金的支持。

而且暖流志愿者团队中也有一些海外的华人，大家都在行动，从各个渠道向国内捐赠物资。

疫情发生以后，防疫物资的需求量尤为巨大，而这些物资在春节期间又没办法正常生产。所以，很多国内网友、华人、华侨就想把物资送到湖北。

我们最早接的一批物资是一个非常熟悉的公益伙伴发出的。他提到印度尼西亚有一批物资，能不能帮助运送？当时大家也诸多议论，鉴于种种情况，最终我们决定要参与援助。

湖北的疫情发生以后，暖流各地的志愿者中就有这样的声音：如果外边有物资，我们怎么应对？那时候没有太多基金会发起线上筹款，我们也还没有。 

所以，我们当时主要是对接医院的需求，协助对接防护物资的捐赠以及转发。比如国外的物资到了内地，我们的志愿者团队就去帮助转运，通过一切途径把这些防疫物资送到医务人员手中。 

暖流首先是一个物资捐助的平台，这么多年我们也在不断发展，慢慢形成了一种平台型的机构。我们原来的想法也是汇聚各方的物资，去帮助更多的人。

在全国我们也有30多个志愿者团队，能够比较快地打通物资接收与分发的最后一公里。这是我们的优势也是我们考虑去做（援助）的原因。一些志愿者伙伴在做信息对接和物资转移发放的时候，另一些伙伴联络了湖北100多个县市社会组织的伙伴，同时在各地政府的支持下，连接和服务当地医院更加便利。此外还有全国100多个县域的社会组织经过培训后，帮我们完成部分物资的运送。我们当时也把志愿汇的伙伴拉进来，希望依托他们全国志愿者的网络，来提高效率。

这个过程当中是不是有争议呢？也是会有的。这次的援助活动我们没开放捐赠链接，主要以物资的募集和执行发放为主。但疫情严重，物资又紧缺，所以在采购和物流上是非常被动的，因此也有一些争议说：我们是不是能够做好这些事？有没有足够的资金来支持这个活动？当我们开始做的时候，也有争议说：我们不是做赈灾的项目，会不会与政府的要求有出入等等。

其实很多机构都想参与援助活动，在有了物资却无法执行捐赠的情况下，我们就想做一个中间平台，用我们的资源和优势来传递大家的爱心。尽管在过程中，大家可能想法不同，但还是觉得，我们通过资源、平台以及优势协助抗疫是件好事。既然是好事，我们就努力克服一切困难去做，能帮助多少人就帮助多少人，事实证明我们也确实帮助了不少人。

MID：平台捐赠的物资有没有统计出总价值？

王瑞：价值这部分其实不太好统计。 

有部分物资捐赠到了基金会的账户上，可以按照公允价值来算。比如卡尔蔡司光学（广州）有限公司捐赠了一批镜片镜头清洁湿巾。销售价值几十万，但对于基金会来说是核定其公允价值，而不是销售价值。

其他的物资基本上都是爱心企业和爱心人士直接捐赠，由暖流志愿者团队协助转运发送的，未计入基金会账目。这些物资的捐赠方都是爱心捐赠，如果要签订基金会物资捐赠协议并核算公允价值，流程比较复杂。所以我们就无法估算总价值，只能以物资的种类和数量去计，如：白菜100吨、萝卜165吨、苹果1000箱等。

捐赠的物资种类也很多，比如：有一个企业给湖北的中医院捐赠了一批素食；还有捐蔬菜、水果、方便面、牛奶等物资的，有的按吨算，有的按车算；还有企业捐赠了几十箱消毒液、医用口罩、防护面罩、护目镜等，甚至有捐一次性安全裤、卫生巾的，还有捐物流费的。

MID：物资捐赠的工作量是非常大的，有时候比线上捐款难。在整个过程中，我们投入的全职伙伴有多少？对接了多少志愿者伙伴？

王瑞：暖流全职伙伴只有三个人，主要是一两个人在参与，其他都是暖流兼职的工作人员和管委会委员。其中负责物资对接、协调转运、物资统计采购的是管委或兼职，后期负责回收反馈的是全职人员。

暖流志愿者一般都是兼职做公益活动的。有一些是联动的活动，如我们联合了免费午餐的志愿者团队，获得了一些支持，湖南地区基本上都是由免费午餐的伙伴帮助我们对接的，包括后期的招商局物流运输对接。

暖流全国有30多个团队，大部分的团队都参与了，基本上我们物资能覆盖的地区，都有各个团队在参与物资的发放和资源的对接，甚至志愿者个人也都在利用自己的优势来参与抗疫活动。

他们也做了很多感人的事。这次蔬菜的收割和运输需要大量的人力物力，这些都是志愿者团队去做的。在疫情这么严重的情况下，大家集结队伍，自己出车，安排好人力，发放物资，有的时候甚至要志愿者发放到几百公里以外的地区。

这次100多吨白菜的捐赠任务，是由贵州团队来完成的。贵州团队一个志愿者了解到贵州六盘水赫章县村委会要捐白菜，但是村里人手不够，又没有运输能力，贵州驿站核心团队就商量能不能组织志愿者把这项任务完成。

贵州团队是一个比较大且非常优秀的团队，团队有300多个人，他们来自不同的工作岗位、不同的年龄、不同的地区，大家听到这个消息以后，希望能够为抗疫和湖北出一份力，把菜及时收割送到湖北去。消息发出不到半小时，就有四十二个志愿者报名。

那一天特别辛苦。志愿者早上6:30出发，一直到晚上11:30才回到六盘水，十多个小时都在工作。因为大货车到不了菜地，从菜地到公路还有好几公里。他们就在村里找拖拉机，把白菜搬到拖拉机上，然后再运到大货车上，整个过程都是40多个志愿者在收割、搬运，第一天就是30吨。

这个工作量特别大，后来好多人都体力不支了。

3月1号再去收割的时候，很多人体力跟不上，要再找一批志愿者。有个志愿者把这个事跟她老公说，她老公从单位组织了十多个工人，积极参与进来。志愿者去了以后又发动当地的村民，一共63人。

3月5号第三次采摘的时候，好多志愿者都带上自己的家人。这就是贵州团队，一个特别团结、有凝聚力的团队。这批又去了五十多个人。

因为有了前几次的工作经验，第四批志愿者都是提前分好组采摘、运输的，分工明确。

在这个过程更大的问题是：运输难。一个管委通过免费午餐的伙伴联系到了招商局中外运协调货车。这么多批物资的运输，大多都是招商局中外运帮助运送的。如果货物不是很多，基本上是志愿者，或者当地的爱心人士开着自己的车去运。还有一些爱心人士捐赠物流费、装卸费、搬运费，甚至两个学生把压岁钱都拿出来了，这很让人感动。

我们特别强调志愿服务精神。在暖流计划中，志愿者的服务精神体现在每一次志愿行动。这次，大家团结协作，不畏困难，克服一切阻碍，同时努力去联动更多的资源，确实是挺让人感动的。

MID：物资分发会产生各种物流费，还要专门做筹款，这一部分的费用暖流计划是怎么解决的？

王瑞：当时有部分爱心人士是非定向捐款的，没有规定它要买医疗物资，只要能够服务于防疫工作就可以。

所以，我们与捐赠人沟通说，有一部分善款是买物资的，另外可能会产生物流费，能不能支付？有的捐赠人就说可以。如果对方确实承担不了，我们就要找能够支持物流费的捐赠人。如果确实找不到，我们就只能想办法自己来承担。但肯定不能用其他项目的费用来支付物流费，这样是不合理的。后期我们找了一些捐赠人，像湖北文华科技教育集团、广东增城爱心公社捐了物流费；也有一些个人捐助。

MID：暖流计划是怎样安排物资分发并及时反馈的？有没有遇到什么挑战？

王瑞：这个还好，因为暖流是以物资捐助为主的，所以它要求物资发放以后一定要收到当地的反馈，无论是对接物资的当地志愿者、承接人，还是执行人，都要反馈物资具体的使用情况，一是物资是否正常接收、数量是否核对准确，二是物资使用的反馈如何。

每有一批捐赠物资时，都会有一个群，在这个群里既有志愿者，又有组织者，还有捐赠人，甚至有地方的接收人，他们会及时把消息反馈在群里，有物资接收的照片、视频、接收证明等。我刚才说的一批素食，有医护人员收到后就说，这是她吃过的最好的素食，还拍了一个照片、小视频及时反馈给我们。 

但是也会有对物资的疑惑，如：贵州的白菜与北方的大白菜不一样，有一个接收单位就对是否能食用有疑惑，当我们将其他接收单位的反馈告诉他们后就接收了，食用后反馈也很好。还有一个医院对蔡司清洁湿巾这批物资不了解，表示:以前没用过，可能用处不大。而其他医院均表示该物资在仪器、护目镜的清洁方面效果好，非常实用。

所以，我们也是根据需求分发，如果真的不需要，就不发。

从一开始报了100多家医院，到最后变成了200多家。实际上就是让信息有一个透明、高效的反馈渠道。我们也会把这些反馈及时传递给申请物资的单位，让他们我们物资的情况。

2. “把项目去同质化后再升级”

MID：暖流计划成立的初衷和使命是什么？经过了7年多的探索，您觉得离当时的使命越来越近，还是有所偏离？暖流为实现使命，在模式上会有什么改变吗？

王瑞：暖流最早的时候是免费午餐的一个物资小组，当时有人想要捐旧物资，但是在做二手物资的时候，我们遇到了一些考验：我们是否有能力去处理这些二手物资，这些物资是否符合卫生、安全等要求，能否满足乡村儿童的需要，以及是否会对孩子们的心理有一些影响。基于这个考虑，我们就从免费午餐剥离出来，成立了暖流计划。

暖流计划是一个做物资的项目，主要是为乡村贫困儿童提供最基础的生活和学习物资。

暖流最早开发的物资有帽子、围巾、手套，我们叫它温暖包。在逐渐发展的过程中，又增加了学习、文体用品，希望在生活学习这些最基础的物资上给孩子们一些帮助。后来我们对温暖包进行了升级，增加了棉衣、棉鞋、闹钟、护手霜等。

2017年设立了暖流教室项目，给学校提供教学设备，同时带进“互+计划”的公益网课。2019年，开发了改善儿童乡村音乐课堂的项目。这些课程实际上都是基于我们最开始确定的目标，做好物资的同时在项目上再做一些升级。 

暖流开始做的工作与扶贫脱贫有关系，近几年更加关注怎么样才能够持续给孩子们以关爱和温暖，让孩子们能够健康、快乐地成长。2019年，我们在书包里又增加了一些艺术、智趣类的产品。同时，在课程上也增加了这方面的引导，比如引进素质教育的网络课程，如音乐、体育、美术、英语、诗歌等。这样不仅可以培养孩子们的兴趣爱好，还能够让他们对这个世界有更多的认知。 

我们在送温暖的同时，不仅要扶贫，还要扶志气，让孩子们有自信，健康快乐地成长，我们做的这些都是在延续暖流的使命。

项目已经做了七年，进入了一个瓶颈期，我们要做的更多是把项目去同质化后再升级，不能一直把项目放在最基础的平台里。

我们在送温暖的时候，希望给孩子们的更多是心理上的温暖，从暖身到暖心。暖心是希望帮助孩子们在知识上，在信心上，有更多的成长；给他们更多的陪伴，让他们受到关注和关怀。其实这些都没有脱离我们一开始设定的目标和使命。

MID：暖流计划下个阶段的工作目标是什么？在追求目标的过程中，希望建立的核心竞争力是什么？

王瑞：从专业性来说，暖流的管理运营团队，可能跟大的机构相比，还是有差距的。从目前的情况来看，暖流全职人员不多，要培养一个非常强大、专业的全职力量，在能力上还是有局限的。在不断前进的过程中，我们还是想在运营上更加专业化。

如果想把团队或者项目做大，一定要有专业的人去做专业的事，跟企业做市场营销一样，我们也在这个方面不断地努力。

在未来这几年，对于我们来说，这个挑战是很大的。暖流这条路肯定要一直走下去，还是要坚持温暖这个核心。结合脱贫攻坚新形势的要求、受助人的需求，我们都需要做出一些改变，以物资为抓手，汇聚更多的资源，做更多的事情。

MID：这次抗疫，暖流计划有一个很大的优势就是去中心化，物资不需要到一个中心，然后再转移出去，更多是两边点对点的迅速连接。您有哪些值得分享的经验？

王瑞：这种点对点就是基于地方志愿者团队的支持和地方社会组织的支持，实际上是在发挥志愿者和这些组织机构的作用。在这个时候大家都是志愿者，包括受捐人，有时候也是在承担志愿者的角色。

要充分利用自己的优势，做力所能及的事；还要联动。要有优势，然后把这些优势联动起来。一个人能力有限，但是大家把资源连接在一起，发挥各自的优势去做就不同了。当然每个人都有每个人的事，无论是物流的衔接、地方接收的衔接、捐赠方的衔接，包括宣传和推广，这都是一个连接，大家都要联动起来。

3. 连接供需双方，达成三方共赢

MID：当公益产品需求端不够标准化时，一般有两种选择：一是做某种类别的满足，比如只做围巾；二是根据需求不断找捐赠人和受捐人。比如免费午餐的需求端是相对标准化的，但暖流计划则是多元的。关于这一方面，团队内部有没有一些探讨？

王瑞：暖流本身有一些这样的捐赠项目，比如体育用品、保暖用品、教室以及课堂，内容是比较多的，我们会继续优化。 

我们会根据现在学校的需求去优化。比如书包，逐渐往艺术方面去升级，像美术、手工制作等。现在也在探讨如何做一个合并，比如体育用品，最开始我们连学校的足球门、乒乓球台都有，当时大部分乡村学校都缺少这些物资，所以特别受欢迎。 

但是随着国家教育体系的发展，大部分乡村学校已经有这些物资了，所以需求就没有那么高了。因为体育用品也是消耗品，用一段时间就坏了，再考虑到偏远学校运输困难的问题，我们开发了易耗的小件体育物资，去满足这些学校后续的需求。这是暖流根据需求来设置的一些产品。

暖流还可以根据企业的需求，配合着共同做项目。例如暖流和海澜之家的“多一克温暖”项目。企业希望可以给乡村师生送去温暖，把温暖送给有需要的人。海澜之家主营成人服装，为了和暖流合作，专门开辟了儿童羽绒服生产线。海澜之家每年都会对产品进行改进，一开始是薄羽绒服，但发现很多是偏远甚至是高寒的乡村，衣服保暖度不够，就加大了充绒量；考虑到有些地方雨水多，就改进了面料；考虑到孩子们上学路上的安全，又加了反光条等。海澜每年会根据我们反馈的情况和需求来调整。这就是我们跟企业很好的一个合作。 

2019年，我们又发展了一家上海的爱心机构，机构是由外国人成立的，捐赠者是外企和国际学校的孩子们。他们一直在上海及附近地区做项目，随着时间推移，他们的物资在这些地区已经饱和了，之后该怎么办？他们就寻求与暖流合作。他们的物资也是根据孩子们的需求，做礼物袋，里边放一本书，一个贺卡，一件衣服、一个跳绳或玩具、一个水杯。

对于一些国际学校的学生，他们放一张贺卡，希望给乡村孩子一个问候，他们也能收到乡村孩子的回复。我们会根据捐赠企业以及学校孩子的需求去筹备，促成合作。只要是对方有适合孩子们的物资并且愿意捐赠，暖流就可以协助。 

我们既然有这个平台，就尽可能去满足需求方的要求，这样对大家也是一种共赢。 

MID：暖流计划现在的捐赠方有多少比例转化成类似海澜之家这种形式？

王瑞：不是特别多，我们也一直在反思。有些企业每一阶段的需求是不一样的，今年活动做完，明年就不做了；有些企业受经济影响，在捐赠能力上渐渐达不到了；还有些可能是捐赠的需求改变了，需要用另外一个公益项目来体现企业的社会责任。所以，我们希望可以维护好现在的捐赠方，然后尽可能让他们参与到我们的公益项目当中。

如果可能，我们会根据暖流自身发展的需求和企业的情况，再去打造一定的品牌或项目。如果有些企业需要类似于经营性捐赠的情况，我们考虑变换一种形式，用更多的形式去连接这些捐赠人，然后把他们的项目和我们的项目进行资源上的整合。但在这个过程中，可能也会遇到很多的困难。

MID：是否可以理解为暖流计划的核心是把供需双方连接到一起？这种连接是一次性的，还是会持续去运营它，发现并根据需求去找到捐赠方？ 

王瑞：是的。以前，暖流把物资发到学校以后，和学校的关联就不是很多了，后续物资和使用的跟进反馈基本都是志愿者团队去做，然后把这个情况汇总。

我觉得做公益跟做企业是很相像的。其实做公益，可以把它作为一个企业来运营，捐赠方是客户，受捐人是服务对象，这三方一定要连接起来，如果连不起来，这件事就形成不了一个圈，从而导致每一方的需求都是断档的，这个事就做不好了。

对于地方学校的捐助，不能把它做成一次性的事儿，一定要有地方志愿者跟进。团队要跟学校保持互动，所以，我们要求地方团队对帮扶过的学校长期关注。

MID：除了维护乡村的需求端，我们会用什么方式与捐赠方保持常态的连接关系？

王瑞：我觉得是保持与捐赠方更多的互动。比如说这段时间以来，一些比较大的捐赠人都是专人来维护的。需要关注他们企业的需求、发展和动态，比如他们的公众号、微博等。当然也要经常跟对接人去沟通今年项目的一些策划，提前沟通并询问对方是否愿意参与。

在参与的过程中，我们可以通过提供一些捐赠的建议，帮忙设计一些捐赠方案，参与到企业的一些活动中，保持联络与项目反馈，比如曾经捐助的学校进展消息、孩子们的动向等。这个过程能让捐赠人感觉到：他曾经付出的捐赠是有回报的。我觉得对于捐赠人来说这也是一种鼓励，从而更愿意参与到接下来的活动当中。

MID：暖流计划会用什么方式吸引更多年轻人加入到公益的行动里面来？

王瑞：我们想不断地“裂变”。我觉得这是一个挺好的模式：一个人能传六个人，六个人又可能传到更多的人，其实我们每个地方的团队都是这样的。贵州团队最开始只有几个人，现在有300多人了。暖流的志愿者可以以不同的方式来参与，我们不限制、不强制你去做什么，只要你有优势、有资源、有能力，在团队中可以发挥出自己的作用。

我们也希望引导更多的年轻人参与。年轻人拥有新的思想，会用这种思想去影响整个团队。同时，年轻人在做乡村公益活动的时候，可以很快带动这些孩子，让孩子们有更多的收获。记得在贵州的一次活动中，有一个年轻人看到了山区孩子的困难生活，他表示回去会带动身边的朋友一起帮助乡村的孩子。这就是一种很好的传播方式。公益最需要的就是让更多的人参与进来，而不是少数人的行动。 创益100 

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